KDE4 abhängigkeiten

Matthias Gerds wrote:

> Vielleicht ist es einfach noch ein wenig zu früh dafür, meinst Du nicht?

Jein, eigentlich ist KDE4 jetzt released. Da sollte es schon funktionieren.
Ausserdem ist mein Rechner auch keine Produktivumgebung.

SCNR: Es soll ja auch zahllose Rechner geben auf denen Windows Vista
installiert ist. Dafür ist es doch immer noch zu früh

--
Andreas Hezel

Andreas Hezel schrieb:

> Matthias Gerds wrote:
>
>> Vielleicht ist es einfach noch ein wenig zu früh dafür, meinst Du nicht?
>
> Jein, eigentlich ist KDE4 jetzt released. Da sollte es schon
> funktionieren. Ausserdem ist mein Rechner auch keine Produktivumgebung.

Ok. Na, dann kannst Du ja hemmungslos drauflos experimentieren.

> SCNR: Es soll ja auch zahllose Rechner geben auf denen Windows Vista
> installiert ist. Dafür ist es doch immer noch zu früh

Allerdings!

MG

--
Asus K8N-E AMD64 3000+ 2 GB
openSUSE 10.2 Kernel 2.6.18
KDE 3.5.8 Blackbox 0.70.1

Matthias Gerds wrote:

> Andreas Hezel schrieb:
>
>> Hallo,
>> ich habe gerade versucht KDE4 auf meinem Rechner zu installieren.
>> (OpenSuSE10.3 x86_64). Wenn ich nun die ymp Installation auf
>> http://de.opensuse.org/KDE4 durchführen möchte erhalte ich unzählige
>> nicht auflösbare Paketabhängigkeiten. Was mache ich falsch?
>
> Vielleicht ist es einfach noch ein wenig zu früh dafür, meinst Du nicht?
> Außerdem halte ich es für eine gute Idee, KDE4 in einem anderen
> Verzeichnis zu installieren als KDE3 (gilt auch für /home/<user>/.kde),
> wenn es das nicht schon von Hause aus macht.
>

KDE4 wird per default nach /usr installiert. Außerdem wird im home
Verzeichnis ein .kde4 Ordner angelegt, und man kann danach KDE3 starten,
als wäre nichts gewesen.Ich würde trotzdem einen neuen Benutzer anlegen,
um das zu testen.
Der erste Blick auf KDE4 war ernüchternd. Entweder gab es bei meiner
Installation eine Fehlkonfiguration, oder das neue KDE ist einfach nicht zu
gebrauchen. Ich hoffe mal aufs erstere.
So ließ sich bei mir das Startmenu nicht auf "klassisch" stellen, was aber
angeblich gehen soll. Das neue Menu finde ich einfach nur gruselig, langsam
und unübersichtlich.
Desweiteren konnte ich auf dem Desktop mit der rechten Maustaste keine
Geräteverknüpfungen einrichten. Gewschweige denn einen Menueintrag aus dem
Startmenu in die Systemleiste ziehen.
Kdevelop, auf das ich wirklich gespannt war ist in den ersten Minuten 3x
abgeschmiert.
Was Trolltech da mit QT4 abgeliefert hat ist wirklich genial, aber was
in KDE4 daraus geworden ist macht mir Angst.

Achja, bei der Installation hatte ich bei meiner opensuse10.3 keine Probleme
(oneklick install). Habe allerdings die 32bit Version.

Happy testing noch!
Gruss, Peter

Hallo,

Peter Steinmeyer wrote:

> Matthias Gerds wrote:
>
>> Andreas Hezel schrieb:
>>
>>> Hallo,
>>> ich habe gerade versucht KDE4 auf meinem Rechner zu installieren.
>>> (OpenSuSE10.3 x86_64). Wenn ich nun die ymp Installation auf
>>> http://de.opensuse.org/KDE4 durchführen möchte erhalte ich unzählige
>>> nicht auflösbare Paketabhängigkeiten. Was mache ich falsch?
>>
>> Vielleicht ist es einfach noch ein wenig zu früh dafür, meinst Du nicht?
>> Außerdem halte ich es für eine gute Idee, KDE4 in einem anderen
>> Verzeichnis zu installieren als KDE3 (gilt auch für /home/<user>/.kde),
>> wenn es das nicht schon von Hause aus macht.
>>
>
> KDE4 wird per default nach /usr installiert. Außerdem wird im home
> Verzeichnis ein .kde4 Ordner angelegt, und man kann danach KDE3 starten,
> als wäre nichts gewesen.Ich würde trotzdem einen neuen Benutzer anlegen,
> um das zu testen.
> Der erste Blick auf KDE4 war ernüchternd. Entweder gab es bei meiner
> Installation eine Fehlkonfiguration, oder das neue KDE ist einfach nicht
> zu gebrauchen. Ich hoffe mal aufs erstere.
> So ließ sich bei mir das Startmenu nicht auf "klassisch" stellen, was aber
> angeblich gehen soll. Das neue Menu finde ich einfach nur gruselig,
> langsam und unübersichtlich.

Du musst das klassische Menue über "Miniprogramme hinzufügen" auswählen
(rechtsklick Desktop) und dann das Menue in die Startleiste ziehen, am
besten gleich auf die passende Position, denn es lässt sich nachher nicht
mehr verschieben.

> Desweiteren konnte ich auf dem Desktop mit der rechten Maustaste keine
> Geräteverknüpfungen einrichten. Gewschweige denn einen Menueintrag aus dem
> Startmenu in die Systemleiste ziehen.

Mich wundert es dass die KDE-Entwickler überhaupt soweit gekommen sind. Ich
habe KDE4 seit der Alpha auf dem Rechner, mit den Packeten von vorgesten
konnte ich noch fast nichts konfigurieren. Übrigens verwende ich es mit
meinem "normalen" Home-Verzeichnis. Bis auf einige Probleme mit kded-kded4
konnte ich nichts nachteiliges feststellen.

> Kdevelop, auf das ich wirklich gespannt war ist in den ersten Minuten 3x
> abgeschmiert.
> Was Trolltech da mit QT4 abgeliefert hat ist wirklich genial, aber was
> in KDE4 daraus geworden ist macht mir Angst.
>
> Achja, bei der Installation hatte ich bei meiner opensuse10.3 keine
> Probleme (oneklick install). Habe allerdings die 32bit Version.

Was die Benutzbarkeit anbelangt muss ich sagen dass es jetzt doch recht
stabil läuft. Leider muss man/ich immer noch hauptsächlich kde3 Programme
verwenden, da die kde4 Programme meist noch nicht fertig sind (vor allem
auf kontact war ich gespannt), in den RCs hatte ich es installiert, beim
Update auf die Final wurde es automatisch entfernt (es hatte aber auch noch
keine Neuerungen enthalten,lief aber ansonsten stabil).

So wie mir der jetzige Stand von kde4 erscheint ist es mehr oder weniger
jetzt auf Höhe von kde3, Programme oder Neuerungen werden wohl erst im
laufe der Zeit kommen, was weiter nicht schlimm ist da ich keine Probleme
mit kde3 Programmen unter kde4 feststellen konnte.

An den Umgang mit KDE4 muss man sich halt noch gewöhnen. Ich habe den
Eindruck dass das mit den Programmverknüpfungen und der Taskleiste so
gewollt ist (scheinbar soll das alles über die "Miniprogramme" gelöst
werden), leider erinnert mich das ganze zu sehr an Vista:-(

Gruß Jo

Andreas Hezel schrieb:
> Hallo,
> ich habe gerade versucht KDE4 auf meinem Rechner zu installieren.
> (OpenSuSE10.3 x86_64). Wenn ich nun die ymp Installation auf
> http://de.opensuse.org/KDE4 durchführen möchte erhalte ich unzählige nicht
> auflösbare Paketabhängigkeiten. Was mache ich falsch?
>
> THX
Hallo Andreas,
mal von hier versucht:

http://download.opensuse.org/repositories/KDE:/KDE4/openSUSE_Factory/K...-DEFAUL

Hat bei mir geklapptz ("Einklick-Installation").

cu
Jochen

Andreas Hezel schrieb:

> ich habe gerade versucht KDE4 auf meinem Rechner zu installieren.
> (OpenSuSE10.3 x86_64). Wenn ich nun die ymp Installation auf
> http://de.opensuse.org/KDE4 durchführen möchte erhalte ich unzählige nicht
> auflösbare Paketabhängigkeiten. Was mache ich falsch?

Da hast Du vielleicht Pakete dabei, bei denen die Paketabhängigkeiten noch
nicht auflösbar sind.
Mir ist das z.B. mit Knode passiert.
Mit Ignorieren der Paketfehler startete kein KDE4 mehr.
Nach Deinstallieren von Knode aus KDE4 und Neuinstallieren der
KDE4-Bibliotheken ging es wieder.
Und das Knode aus KDE 3.5.7 funktioniert auch unter KDE4.

Grüße von

Andreas Nitschke

Jo Tin wrote:

[..]

>> So ließ sich bei mir das Startmenu nicht auf "klassisch" stellen, was
>> aber angeblich gehen soll. Das neue Menu finde ich einfach nur gruselig,
>> langsam und unübersichtlich.
>
> Du musst das klassische Menue über "Miniprogramme hinzufügen" auswählen
> (rechtsklick Desktop) und dann das Menue in die Startleiste ziehen, am
> besten gleich auf die passende Position, denn es lässt sich nachher nicht
> mehr verschieben.

Klappt bei mir nicht. Das landet dann unter der Taskleiste, wo man es nur
wieder wegkriegt, indem das Widget (Miniprogramm) gelöscht wird.
Außerdem nervt, dass im Menu nicht die Programmnamen benutzt werden.
So tauchen bei mir ca. 6 Programme mit dem Namen Texteditor auf, die dann
mal von KDE4 sind, mal von KDE3 und sogar XEmacs war dabei.

>
>> Desweiteren konnte ich auf dem Desktop mit der rechten Maustaste keine
>> Geräteverknüpfungen einrichten. Gewschweige denn einen Menueintrag aus
>> dem Startmenu in die Systemleiste ziehen.
>
> Mich wundert es dass die KDE-Entwickler überhaupt soweit gekommen sind.
> Ich habe KDE4 seit der Alpha auf dem Rechner, mit den Packeten von
> vorgesten konnte ich noch fast nichts konfigurieren. Übrigens verwende ich
> es mit meinem "normalen" Home-Verzeichnis. Bis auf einige Probleme mit
> kded-kded4 konnte ich nichts nachteiliges feststellen.

Ich finde, die Entwickler hätten mit dem Release noch ein Jahr warten
können. Man schaue sich nur die Optionen unter Arbeitsplatz einrichten an.
Das ist wirklich rudimentär. Bildschirmschonereinstellungen sucht man da
vergeblich, und auch das Handling der Hintergrundbilder ist einfach grottig.

Aber dafür kann ich die Icons auf dem Desktip drehen. Das ist wirklich toll,
darauf habe ich schon lange gewartet

>> Kdevelop, auf das ich wirklich gespannt war ist in den ersten Minuten 3x
>> abgeschmiert.
>> Was Trolltech da mit QT4 abgeliefert hat ist wirklich genial, aber was
>> in KDE4 daraus geworden ist macht mir Angst.
>>
>> Achja, bei der Installation hatte ich bei meiner opensuse10.3 keine
>> Probleme (oneklick install). Habe allerdings die 32bit Version.
>
> Was die Benutzbarkeit anbelangt muss ich sagen dass es jetzt doch recht
> stabil läuft.

Überhaupt nicht. z.B. Ein "Generic Icon" auf dem Desktop erstellt in der
Hoffnung, ich könnte da irgendwie meine NFS Laufwerke verknüpfen.
Ergebnis = KDE Crashmanager lässt grüßen. Überhaupt war da eine sinnvolle
Konfiguration nicht möglich.


> Leider muss man/ich immer noch hauptsächlich kde3 Programme
> verwenden, da die kde4 Programme meist noch nicht fertig sind (vor allem

Genau, das ist der Punkt. Es ist noch nicht fertig.
Wo ist kmail für 4.0. Das Programm gehört zum KDE Core, und ist eines der
Grundprogramme, aber für KDE4 nicht in einer Finalversion verfügbar.

> auf kontact war ich gespannt), in den RCs hatte ich es installiert, beim
> Update auf die Final wurde es automatisch entfernt (es hatte aber auch
> noch keine Neuerungen enthalten,lief aber ansonsten stabil).

> So wie mir der jetzige Stand von kde4 erscheint ist es mehr oder weniger
> jetzt auf Höhe von kde3, Programme oder Neuerungen werden wohl erst im
> laufe der Zeit kommen, was weiter nicht schlimm ist da ich keine Probleme
> mit kde3 Programmen unter kde4 feststellen konnte.
>
> An den Umgang mit KDE4 muss man sich halt noch gewöhnen. Ich habe den
> Eindruck dass das mit den Programmverknüpfungen und der Taskleiste so
> gewollt ist (scheinbar soll das alles über die "Miniprogramme" gelöst
> werden), leider erinnert mich das ganze zu sehr an Vista:-(

Yepp. bzw. an MAC.

Wenn das so weiter geht lande ich vermutlich bei XCFE,
obwohl ich Konqueror wirklich gut finde.
>
> Gruß Jo

Gruss, Peter

Hallo,

Peter Steinmeyer wrote:

> Jo Tin wrote:
>
> [..]
>

>
> Klappt bei mir nicht. Das landet dann unter der Taskleiste, wo man es nur
> wieder wegkriegt, indem das Widget (Miniprogramm) gelöscht wird.
> Außerdem nervt, dass im Menu nicht die Programmnamen benutzt werden.

Andere Widgets landen unter der Taskleiste, das Menu landet bei mir auf der
Leiste. Im Start-Menu (beide Varianten) ist bei mir der Programmname und
darunter auch noch die Beschreibung z.B. "Photoverwaltung" und
darunter "digikam/KDE3" (zumindest im neuen Menu).



>
> Ich finde, die Entwickler hätten mit dem Release noch ein Jahr warten
> können. Man schaue sich nur die Optionen unter Arbeitsplatz einrichten an.
> Das ist wirklich rudimentär. Bildschirmschonereinstellungen sucht man da
> vergeblich, und auch das Handling der Hintergrundbilder ist einfach
> grottig.
>
> Aber dafür kann ich die Icons auf dem Desktip drehen. Das ist wirklich
> toll, darauf habe ich schon lange gewartet

Bildschirmschoner ist bei mir schon vorhanden, auch ist in den
Systemeinstellungen das "meiste" enthalten was ich so brauche. Das ändert
aber nichts daran dass KDE4 immernoch hinter KDE3 zurücksteht. Bisher ist
das mehr oder weniger nur eine neue Oberfläche ohne irgendwelchen Mehrwert.
Für eine Final etwas wenig.


>> Was die Benutzbarkeit anbelangt muss ich sagen dass es jetzt doch recht
>> stabil läuft.
>
> Überhaupt nicht. z.B. Ein "Generic Icon" auf dem Desktop erstellt in der
> Hoffnung, ich könnte da irgendwie meine NFS Laufwerke verknüpfen.
> Ergebnis = KDE Crashmanager lässt grüßen. Überhaupt war da eine sinnvolle
> Konfiguration nicht möglich.

Wenn du das NFS gemountet hast, kannst du den Ordner auf den Desktop ziehen,
dann wird ein "Generic Icon" erstellt. Mehr nervt dass immer die Icons aus
KDE3 eingebunden werden.

>
>
>> Leider muss man/ich immer noch hauptsächlich kde3 Programme
>> verwenden, da die kde4 Programme meist noch nicht fertig sind (vor allem
>
> Genau, das ist der Punkt. Es ist noch nicht fertig.
> Wo ist kmail für 4.0. Das Programm gehört zum KDE Core, und ist eines der
> Grundprogramme, aber für KDE4 nicht in einer Finalversion verfügbar.
>

Ja, es fehlt noch viel.


>> An den Umgang mit KDE4 muss man sich halt noch gewöhnen. Ich habe den
>> Eindruck dass das mit den Programmverknüpfungen und der Taskleiste so
>> gewollt ist (scheinbar soll das alles über die "Miniprogramme" gelöst
>> werden), leider erinnert mich das ganze zu sehr an Vista:-(
>
> Yepp. bzw. an MAC.

Einen MAC hatte ich leider noch nicht, aber irgendwie ist/wäre es mir
sympathischer wenn die Oberfläche an den MAC angelehnt wäre als an Vista.
Schade dass nicht irgendwas völlig eigenständiges möglich war. Auf der
anderen Seite ist es evtl. auch von Vorteil wenn sich die Oberflächen
angleichen, dadurch ist/wäre ein leichterer Systemwechsel möglich. Wenn
dann noch die Dokumentenformate und die Hardware kompatibel ist, ist
vielleicht auch einmal ein wirklicher Wettbewerb möglich.
Das größte Problem unter Linux ist doch immernoch die Hardware. Wenn die EU
wirkliches Interesse an Wettbewerb hätte und Monopole einschränken wollte,
würden sie offene Schnittstellen bei der Hardware fordern.




>
> Wenn das so weiter geht lande ich vermutlich bei XCFE,
> obwohl ich Konqueror wirklich gut finde.

Warum? KDE4 ist doch auf einem guten Weg, es entwickelt sich und man ist ja
nicht gezwungen von einem funktionierendem KDE3 umzusteigen. Man kann es
parallel installieren und langsam umsteigen.

Gruß Jo

* Peter Steinmeyer schrieb:

>>> So ließ sich bei mir das Startmenu nicht auf "klassisch" stellen,
>>> was aber angeblich gehen soll. Das neue Menu finde ich einfach nur
>>> gruselig, langsam und unübersichtlich.

Es wird sofort übersichtlicher, wenn man die Höhe (default ist 10
Zeilen) aufstockt: Rechtsklick auf K, dann Einstellungen.

>> Du musst das klassische Menue über "Miniprogramme hinzufügen"
>> auswählen (rechtsklick Desktop) und dann das Menue in die
>> Startleiste ziehen, am besten gleich auf die passende Position,
>> denn es lässt sich nachher nicht mehr verschieben.
>
> Klappt bei mir nicht. Das landet dann unter der Taskleiste, wo man
> es nur wieder wegkriegt, indem das Widget (Miniprogramm) gelöscht
> wird.

Geht es besser, wenn Du statt Drag'n'Drop im Auswahlfenster
Rechtsklick, dann "In Panel" versuchst?

> Außerdem nervt, dass im Menu nicht die Programmnamen benutzt
> werden. [...]

Die stehen bei mir jeweils klein und grau unter dem "Zweck-Namen".

>>> Desweiteren konnte ich auf dem Desktop mit der rechten Maustaste
>>> keine Geräteverknüpfungen einrichten.

Machs mit Drag'n'Drop aus dem Konqueror oder Dolphin.

>>> Gewschweige denn einen
>>> Menueintrag aus dem Startmenu in die Systemleiste ziehen.

Dazu gibt es ebenfalls eine Rechtsklick-Methode: "Add to Desktop".

[...]
> Ich finde, die Entwickler hätten mit dem Release noch ein Jahr
> warten können. Man schaue sich nur die Optionen unter Arbeitsplatz
> einrichten an. Das ist wirklich rudimentär.

In diesem Bereich hab ich mich eigentlich nicht besonders eingeengt
gefühlt.

> Bildschirmschonereinstellungen sucht man da vergeblich, und auch das
> Handling der Hintergrundbilder ist einfach grottig.

Hier vermisse ich "Kein Bild". Ich brauche eine schlichte Farbfläche.
Deshalb hab ich mir erst einmal ein entsprechendes PNG gemacht und
als Bild eingebunden.

> Aber dafür kann ich die Icons auf dem Desktip drehen. Das ist
> wirklich toll, darauf habe ich schon lange gewartet

Mich stören die Heiligenscheine, die bei "Maus über Icon" erscheinen,
und nicht immer wieder verschwinden. Mir reicht eigentlich auch hier
das Kontextmenü.

>>> Achja, bei der Installation hatte ich bei meiner opensuse10.3
>>> keine Probleme (oneklick install). Habe allerdings die 32bit
>>> Version.

Hier ebenfalls keine Probleme mit der Installation. Lediglich die
KDE4er Version von Digicam ließ sich nicht installieren. Die KDE3er
tuts ja aber auch.

>> Was die Benutzbarkeit anbelangt muss ich sagen dass es jetzt doch
>> recht stabil läuft.

Naja, einige Patzer, bis zum Einfrieren, hab ich schon beobachten
können. Ich hatte wohl gleich im ersten Anlauf zu viel nach meinem
Geschmack konfiguriert, ohne die Sitzung mal zu speichern. Da war
dann einige Arbeit umsonst. Jetzt hab ich kleinere Schritte gemacht,
und bisher keinen erneuten "Absturz" erlebt.

> Überhaupt nicht. z.B. Ein "Generic Icon" auf dem Desktop erstellt in
> der Hoffnung, ich könnte da irgendwie meine NFS Laufwerke
> verknüpfen. Ergebnis = KDE Crashmanager lässt grüßen. Überhaupt war
> da eine sinnvolle Konfiguration nicht möglich.

Denk einfach schlichter: Öffne Dolphin oder Konqueror und zieh den
Laufwerks-Ordner, wohin Du es brauchst.

>> Leider muss man/ich immer noch hauptsächlich kde3 Programme
>> verwenden, da die kde4 Programme meist noch nicht fertig sind (vor
>> allem

Das stört mich nun wieder gar nicht. Diese Programme funktionieren
doch nach wie vor einwandfrei.

[...]
>> So wie mir der jetzige Stand von kde4 erscheint ist es mehr oder
>> weniger jetzt auf Höhe von kde3, Programme oder Neuerungen werden
>> wohl erst im laufe der Zeit kommen, was weiter nicht schlimm ist da
>> ich keine Probleme mit kde3 Programmen unter kde4 feststellen
>> konnte.

Da ich bisher keine speziell in KDE4 neu dazugekommenen Features
entdeckt habe, die wirklichen Produktivitätsgewinn und nicht nur eine
auf den Ersten Blick schickere Oberfläche bringen, andererseits aber
doch einiges vermisse, was mir in KDE3 die Arbeit erleichtert, bleib
ich erstmal bei KDE3. Aber von Zeit zu Zeit werde ich auch KDE4
aktualisieren und immer mal wieder nachsehen, was sich dort so tut.

KDE4 verträgt sich zum Glück mit KDE3 gut. Ich habe, nachdem ich es
zunächst nur als Versuchsuser getestet habe, auch unter meinem
eigenen Account in KDE4 gearbeitet.

>> An den Umgang mit KDE4 muss man sich halt noch gewöhnen. Ich habe
>> den Eindruck dass das mit den Programmverknüpfungen und der
>> Taskleiste so gewollt ist (scheinbar soll das alles über die
>> "Miniprogramme" gelöst werden), leider erinnert mich das ganze zu
>> sehr an Vista:-(

Ja, die Ähnlichkeit ist nicht zu verleugnen. Aber man hat ja doch
einige Freiheit, am Look -- weniger am Feel -- zu feilen.

> Wenn das so weiter geht lande ich vermutlich bei XCFE,
> obwohl ich Konqueror wirklich gut finde.

Der neue Konqueror hat viel verloren. Er gefällt mir nicht mehr so
gut. Er kann ja offenbar gar nicht mehr selbständig Vorschaubilder
erzeugen. Dazu muß ich in den Dolphin wechseln.

Gruß -- Olaf Meltzer

* Ich (Olaf Meltzer) schrieb:

[Widget-Auswahl]

> Geht es besser, wenn Du statt Drag'n'Drop im Auswahlfenster
> Rechtsklick, dann "In Panel" versuchst?

Irrtum vom Amt. Das geht aus diesem Auswahlfenster heraus nicht.

Jetzt hab ich mir gerade meine schön mühsam gebastelte Icon-Anordnung
wieder zerschossen, als ich in diesem Auswahlmenü probierte, was der
schmale rote Strich-Button neben dem Sternsymbol wohl tut. ;-(

Gruß -- Olaf Meltzer